„Nový prezident? Bude to těžké.“

Rozhovor DeníkN s Petrosem Michopulosem, jedním z nejlepších komentátorů tuzemské politické scény.

Samozřejmě, že nemusí mít vždycky pravdu, já na něm a jeho postřezích nejvíc obdivuje, že ač je na stejné názorové vlně jako my všichni, není pouhým fanouškem, ale má odstup a situaci komentuje racionálně, bez toho, aby do komentářů promítal svoje sympatie, což většina novinářů, či insiderů ve větší či menší míře dělá.

„Babiš je hypermotivovaný. Chce být prezidentem, aby neskončil ve vězení“.

„Kdybych mohl, chci za prezidentku Angelu Merkelovou. Ale nevím, jestli je to v téhle zemi populární názor.“ (Není :D)

„Babiš je negativně popsaný list, není ale negativně popsaný třeba u 30 % voličů. Když budeme dělit společnost na dva tábory, v a jednom táboře máte voliče koalice Spolu, Pirátů, STAN, části socanů a Zelených. A na druhé straně jsou voliči ANO, SPD, komunistů, části socanů, Trikolóry, Přísahy… „

 „Druhé kolo pro AB je velmi pravděpodobné. Ve II. kole tedy máte Andreje Babiše a kohokoli proti němu. Tím pádem tam postoupí někdo, kdo vyhovuje voličům Spolu, Pirátů a STAN. Asi zhruba tušíme, jaký typ člověka to bude.“

„Jaké argumenty použije tenhle člověk ve druhém kole, aby voliči Přísahy, SPD, komunistů volili jeho, a ne Babiše? Ten těmto voličům bude říkat: „Já jsem tady vlastenec, já vás zachráním před migrací, já vám poskytnu sociální jistoty, se mnou víte, do čeho jdete. A tenhle pán nebo paní (soupeř v II. kole) je kolaborant, a když ho zvolíte, ztratíme veškerou suverenitu a jsme ztraceni na věky“.“

„Když při takhle vypjaté atmosféře má Babiš třetinu médií a druhá třetina je naladěná na tuhle notu, komu to voliči Přísahy, SPD a komunistů hodí? Jak chcete dokázat, aby tihle lidé nevolili Andreje Babiše? Tito voliči nebudou mít (z jejich pohledu) jinou možnost.“

„Takže: Musíte zkrátka najít někoho, kdo bude nositelem hodnot a názorů, které budou se skřípěním zubů akceptovatelné pro demokratickou část voličů, a zároveň bude nositelem myšlenek a názoru, které budou důležitější pro část voličů SPD, komunistů a dalších…“

„Jednoduché počty“

„Dvoukolová většinová volba vždycky polarizuje. Vždycky to na konci vyhraje (z pohledu voliče) Losna, nebo Mažňák. Důležité jsou počty. Když si spočítáte voliče v posledních volbách, demokratické strany plus část sociálnědemokratických voličů a Zelených tvoří dohromady 2,5, možná 2,6 milionu hlasů. A ostatní strany, o kterých jsem mluvil, tedy ANO, Přísaha, Volný blok, Trikolóra, komunisté a část socanů, jsou zhruba 2,9 milionu.“

„Tudíž v tomto případě, abyste ve druhém kole vyhrála padesát procent plus jeden hlas, musíte získat aspoň třetinu, ale spíše polovinu hlasů voličů stran, které se v posledních volbách nedostaly do Sněmovny.“

„V prezidentské volbě si nevybíráme úplně podle toho, co nám ti lidé říkají, ale čeho jsou nositelem. U volby Zeman–Drahoš se hrozným způsobem ukázala jedna věc: že životní příběh a celoživotní názory a konzistence jsou důležitější než momentální PR kampaň. Prostě spousta voličů ČSSD ve výsledku rozhodla a volila Zemana, protože věděli, kdo to je. Věděli, co udělal, věděli, co jim celý život říkal, a byli ochotni mu momentální lapsy odpustit. Zatímco Jiří Drahoš nebyl nositelem ničeho. Vlastně byl nositelem jediné věci: „Nechci, aby to byl Miloš Zeman.“ A to v prezidentské volbě nestačí.“ (A i zase stačit nebude).

„K naší prezidentské volbě musíte přistupovat tak, že fakticky dvoukolová není. První kolo jsou jen primárky dvou táborů, na které je společnost rozdělená. A pak musíte vybírat kombinovaně a ptát se: kdo z těch třeba pěti lidí je schopen ve druhém kole porazit toho protikandidáta? Tomu se musí přizpůsobovat nominace a preference ve druhém kole. A to mají dělat politické strany.“

„Dnešní kompaktnost minimálně koalice Spolu je zatím silná. Když postaví dobrého společného kandidáta, je málo pravděpodobné, že by dostal pod 15 % hlasů, a tudíž nepostoupil do druhého kola. A protože Babiš získá jistě někde mezi dvaceti a pětadvaceti %, dostane se tam taky. Musel by přijít nějaký velmi výrazný občanský kandidát, který by pro demokratickou část voličů přebil politickou nominaci Spolu.“

„I sebelepší marketing může narazit na svůj limit“.

„Petr Pavel mi v zásadě nevadí a dokážu si představit, že je prezidentem, aniž bych z toho měl špatné spaní. Za dva roky, co kampaň vede, se naučil dobře fungovat a lidé na něj pozitivně reagují. Trošku se ale bojím, že nemá potenciál k tomu, aby v druhém kole, kdy se bude lámat chleba, těch dejme tomu 400 000 hlasů, které propadly ve sněmovních volbách, získal.“

„Tyto hlasy vesměs přirozeným způsobem gravitují k Babišovi, protože jsou to voliči jeho bývalých koaličních stran, případně k němu mají ideově blízko. Přestože tito voliči nesnášejí Babiše a ve sněmovních volbách ho nevolili, hodnotově jim odpovídá.“

„Zkusme si udělat hodnotovou nebo názorovou mapu voličů SPD, KSČM, Přísahy a části ČSSD. S hodnotovou mapou voličů ANO se bude překrývat ze 70 %. Ale jen velmi málo se bude překrývat s názory voličů Spolu, a už vůbec ne s voliči Pirátů a STAN. Když se tedy souboj kandidátů vyhrotí, budou mít tito voliči blíž k Babišovi než ke komukoli jinému. Tyhle lidi nemá Pavel čím oslovit.“

„Jsou věci, které nezařídíte sebelepším marketingem, protože to prostě nefunguje. Jak budete přesvědčovat voliče SPD a komunistů, kteří by nejradši byli součástí Sovětského svazu, že náčelník generálního štábu a zaměstnanec NATO je člověk, kterého tam chtějí?“

„Stejně jako si nedokážu představit, že voliči SPD a komunistů volí Pavla, nedokážu si představit, že třeba část konzervativního křídla lidovců a ODS bude volit normalizačního komunistu a důstojníka Československé lidové armády.“

„Černý kůň? Asi Středula.“

„Já si myslím, že tohoto (převzít část voličů stran, jejichž hlasy v posl. volbách propadly) je schopen Josef Středula. Dokážu si představit, že je bez jakýchkoli problémů akceptovatelný pro voliče lidovců, TOP 09 a pro většinu voličů ODS. Určitě je akceptovatelný pro Piráty a pro Starosty.“ (Tady si myslím, že PM trochu odporuje, protože v rozhovoru říká, že „nedokážu si představit, že třeba část konzervativního křídla lidovců a ODS bude volit Pavla, protože byl v KSČ“… OK, ale ti samí, nebudou takřka najisto volit ani Středulu, protože je odborář a to je z jejich pohledu takřka dtto co komunista)

„A jak bude Babiš ve druhém kole přesvědčovat voliče komunistů, ČSSD a SPD, že Středula není větší levičák než on? A jak bude na Středulu, který proti tomu deset let bojuje, vykřikovat a ječet v televizi, že Středula sem chce vozit migranty? Tomu nikdo neuvěří.“

„Pro Babiše bude velmi komplikované těm čtyřem stům tisícům voličů narýsovat takový narativ, aby mu dali přednost před Středulou. Namalovat Středulovi na záda logo EU nebo duhovou vlajku půjde velmi těžko.“

„Zároveň je ale Středula jednoznačně proevropský a proatlantický, což nikdy nezpochybňoval, tudíž voličům demokratických stran nebude v tomto směru vadit. Není proruský, není pročínský.“ (S tou charakteristikou souhlasím, navíc umí dobře vystupovat v médiích a dobře vypadá – to bychom se divili, pro kolik lidí je tohle parametr, když jsou na vážkách)

„Černá můra Mordoru? Korespondenční volba.“

„Co ale může situaci celkem dramaticky změnit, a proto proti tomu Babiš a SPD tak hrozně bojují, je korespondenční volba. Nemyslím si, že Andrej získá v korespondenční volbě víc než deset patnáct procent hlasů. A i při poloviční účasti to je nějakých 350 tisíc hlasů. To může situaci změnit.“ (Připomínám, že Drahoš, celkem nevýrazný kandidát, prohrál minule jen o 150 tisíc hlasů. Přičemž 350 tisíc hlasů je +/- 5-6 % celkového počtu hlasujících.)

„Politici ANO chápou, že to je ohrožení Babišova vítězství v prezidentských volbách. Když proti tomu kňourá v médiích i tak směšná figurka, jako je Patrik Nacher… Tohle jsou lidé úplně bez charakteru, kterým jde jen o prospěch Agrofertu a jeho šéfa. Je otázka, jestli to budou umět zastavit.“ (Podle mě klíčová záležitost tohoto roku).

„Já mám Danuši Nerudovou rád, a kdyby se stala prezidentkou, nebudu mít žádné problémy s klidným spánkem. Jenom mi řekněte, kdo ji na Hrad zvolí.?“

„Řeknete: Já, intelektuálka z patricijské rodiny z Brna, oslovím venkovské voliče ze Sudet, ať už z českých, nebo moravských, kteří dnes volí SPD, komunisty, ČSSD a ANO. Čím je osloví?“

 „Ženství může být drobnou přidanou hodnotou. Ale pro hardcorovou část SPD a komunistů to nehraje žádnou roli. Navíc Babiš proti ní v kampani použije Schillerovou, která ji bude odstřelovat, zesměšňovat, a tím to vykompenzuje.“ (Tady bych zase polemizoval, Schillerová není ani tak dobrá ekonomka, ani tak dobrá rétorka. DN si ji může namazat na chleba. Přičemž to samo neznamená, že by jí to nutně u těch voličů, o něž jde, přihrálo hlasy. To nevíme.)

Za mě vykřičník: „Podívejte, co Babiš říká a dělá. Deset let do nich sype prachy, které si půjčil se stáním razítkem. Chodí a říká: „Já jsem na vaší straně.“ Každý týden točí videa, objíždí vesnice, pořádá šibřinky ve své poslanecké kanceláři, každý den odpovídá lidem na videodotazy. Kdo z ostatních politiků tohle dělá?“

„On si jezdí do privátních zámků do Francie, přes týden hraje lidového politika, kupuje si levnější obleky, objímá se s postaršími dámami a kupuje jim cukrovou vatu… Protože nechce jít do vězení.“

„Jakou motivaci mají jiní kandidáti, aby se stali prezidentem? Kdo z nich tohle udělá? Andrej Babiš je hypermotivovaný! Jsou ti ostatní ochotní omezit svůj komfort, změnit svoji image, pohybovat se dlouhodobě mezi úplně jinou sociální skupinou? Kdo z nich je schopen to dělat?

„Jo, tohle je schopen dělat ještě Kalousek, (ten ale nekandiduje a jak jinde v rozhovoru říká sám PM, je i nezvolitelný). A Středula, který z toho prostředí pochází a umí se v něm pohybovat a k tomu se za ty roky ve funkci metropolizoval.“

„Lidé kteří volili Zemana, ho milují. Kdyby mohl kandidovat znovu, zase ho zvolí. Babiš by proti Zemanovi nikdy nekandidoval, protože by neměl žádné voliče. Babiš má voliče jenom půjčené od Zemana. Pak je tam ještě Vystrčil. Ten by podle mě teoreticky nějakou šanci měl. I ve druhém kole. Ale už řekl, že kandidovat nebude.“

„Chceme našeho kandidáta jako vítěze? Volme kompromis“.

„Žijeme v zemi, kde volební systém při volbě prezidenta do jisté míry kopíruje systém volby prezidenta v Americe. Tam sice mají stranické primárky, my je ale kopírujeme prvním kolem prezidentských voleb.“

„V Americe mají týmy lidí, kteří pečlivě sledují, studují a vyhodnocují lidi, kteří by mohli na prezidenta kandidovat. A téměř se neděje, že by tam na prezidenta kandidoval výrazný parlamentní politik typu Nancy Pelosiové, protože takový se vždycky dostává buď s republikány, nebo demokraty do konfliktu. Kandidát potřebuje kousek středu přetáhnout na svou stranu. Když je vyhraněný, nemá šanci.“

„My děláme pořád stejnou chybu, že na prezidenta v podobně fungujícím systému nominujeme vyhraněné politické osobnosti. Karel Schwarzenberg je – tedy byl – vyhraněná politická osobnost. A my jsme si mysleli, že během deseti měsíců volební kampaně přesvědčí voliče, že vyhraněný není? Měli ti voliči přejít z jednoho tábora do druhého? Tohle prostě nefunguje.“ (Podobnou myšlenku vkládám na stránku VJ často: nehledáme kandidáta toliko „našeho“, ale kandidáta „průchozího“. Tedy kompromisního. A jiný kandidát, než kompromisní, se, (prozápadní a demokrat k tomu) vítězem nestane.)

„Kalousek je přesně typ Nancy Pelosiové. Je to politik, který desetiletí vedl krvavé války v Parlamentu a ve vládě proti táboru voličů, po kterých teď chce, aby ho deset procent z nich volilo? To se přece neděje.“

„Myslím, že Babiš nebyl dobrým premiérem, proto si nemyslím, že je možné, aby byl dobrým prezidentem. A řeknu vám proč. Protože on naprosto nerespektuje parlamentní demokracii, parlamentní republiku. On si nemyslí, že je ten systém správný . A kdyby bylo na něm, změnil by jej na přímo řízený a direktivnější režim, než máme teď.“

„Chtěl by nějaký systém, ve kterém by rozhodoval on. Nebo by na rozhodování měla dominantní vliv loajalita k němu. To je systém, ve kterém se formoval, kterému rozumí a ve kterém se umí pohybovat. Babiš se zhlédl v té stepní neliberální demokracii Viktora Orbána.“

„Prezidentské volby budou za rok, to je dlouhá doba a stát se může cokoli. Můžou třeba vzít Babiše do vazby.“

🏇 Poznámky v závorce jsou mé komentáře. Článek si dejte celý, PM byl kdysi marketérem Miloše Zemana a dozvíte se hodně podrobností. Já už jsem je do článku nevpisoval, aby netříštily téma.

(Úvodní foto Radek Petrášek)